Sengie

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



 
Reply to this topicStart new topic
> Самураи: оружие и доспехи
сообщение 28.12.2008, 22:48
Сообщение #1
HaJI
в теме фоток зашел разговор о мечах, решил создать отдельную тему.

В Москве сейчас проходит офигенная выставка "Оружие и доспехи самураев".

Попозже выложу фотоотчетец.





Иконка группы
Знаток

Группа: Sengie staff

 
Цитировать выделенный текст+Quote Post
Go to the top of the pageВставить никнейм автора
сообщение 28.12.2008, 23:02
Сообщение #2
Nord
Помнится в кремль привозили катаны. Я там пару зафотал на мобильник, а потом Норда-куна спалила злая бабка-сама


Иконка группы
Модератор раздела "Музыка"

Группа: Публикаторы

 
Цитировать выделенный текст+Quote Post
Go to the top of the pageВставить никнейм автора
сообщение 28.12.2008, 23:28
Сообщение #3
ksymigrant
Хочу написать про этот меч. Название использовано в более чем 20 играх ( в основном ФФ)
Масамунэ
англ. Masamune, яп. 正宗 или まさむね,
Меч назван так в честь реально существовавших японских мечей, созданных мастером-кузнецом Окадзаки Масамунэ (岡崎 正宗 Okazaki Masamune), также известным как Горо Нюдо Масамунэ. Мастер Масамунэ, живший в провинции Сагами в конце эпохи Камакура (1288 - 1328), традиционно считается лучшим оружейником за всю историю Японии, а созданные им мечи - также лучшими. Они славились своими непревзойденными качеством и красотой, о Масамунэ говорили, что он довел искусство «ниэ» (рисунок из зерен стали - мартенситных кристаллов на поверхности) до идеала. Масамунэ редко подписывал свои работы, но несколько мечей с его подписью дошли до наших дней. Наиболее известным мечом Масамунэ является «Хондзё Масамунэ» - символ сёгуната Токугава, легендарный меч, переходивший из поколения в поколение от одного сёгуна к другому. С 1939 года мечу «Хондзё Масамунэ» присвоен статус Национального сокровища Японии. Другие известные мечи кузнеца - «Фудо Масамунэ», «Хотё Масамунэ» и «Котэгири Масамунэ».

Сефирот с Масамунэ.
Реальный меч Хондзё Масамунэ, национальное сокровище Японии.


Иконка группы
『Эмиттер галлюцинаций™』

Группа: Пользователи

 
Цитировать выделенный текст+Quote Post
Go to the top of the pageВставить никнейм автора
сообщение 29.12.2008, 11:50
Сообщение #4
HaJI
спасибо, очень интересно, кстати котэгири переводится как разрубающий кисти(рук).


Иконка группы
Знаток

Группа: Sengie staff

 
Цитировать выделенный текст+Quote Post
Go to the top of the pageВставить никнейм автора
сообщение 29.12.2008, 12:17
Сообщение #5
Wind
http://www.poring.ru/database/iteminfo/1165.html

Лол Масамуне в Рагнарьке. 

Вроде еще в Soul Eater чето гдето было. Или не тот меч.


***
Местный

Группа: Пользователи

 
Цитировать выделенный текст+Quote Post
Go to the top of the pageВставить никнейм автора
сообщение 29.12.2008, 12:26
Сообщение #6
ksymigrant
HaJI
Не за что ^__^
Wind
точно)
Надо будет сегня включить сервак - зайти ГМ и испытать меч)

http://cineplexx.ru/2/74-samurajjskijj-mech.html У кого шустрый инет может посмотреть этот фильм.
Цитата
катана изготовление Отличный документальный фильм, очень поучительно, но все же в нем не раскрыто многое... помимо катаны у самураев были боевые мечи Тати они были длиннее катаны и именно они использовались на поле боя.


Иконка группы
『Эмиттер галлюцинаций™』

Группа: Пользователи

 
Цитировать выделенный текст+Quote Post
Go to the top of the pageВставить никнейм автора
сообщение 29.12.2008, 13:46
Сообщение #7
Nord
В златаусте как то изготовляли ктану по аутентичной технологии. Чес гря не помню куда её потом сунули. В нескольких номерах ПМ можно найти инфу по ней. И кстати целая серия статей о холодном оружии и не тока японском.


Иконка группы
Модератор раздела "Музыка"

Группа: Публикаторы

 
Цитировать выделенный текст+Quote Post
Go to the top of the pageВставить никнейм автора
сообщение 29.12.2008, 16:17
Сообщение #8
R
В Эрмитаже периодически появляется экспозиция японского оружия и доспехов.

Я летом пытался найти кузнеца,который бы сделал боевой вариант катаны и при этом взял бы не слишком много с бедного студента, но таких не нашлось, хотя точного соблюдения технологического процесса в изготовлении я не требовал.
Если интересно, то вот чертеж:


Иконка группы
Сенсей

Группа: Модераторы

 
Цитировать выделенный текст+Quote Post
Go to the top of the pageВставить никнейм автора
сообщение 29.12.2008, 16:21
Сообщение #9
R
А вот знаете ли вы,почему самураи редко пользовались щитами?
Лучники у японцев были, неужели они стреляли так косо?)

Сдается мне, что если бы не буря, и доплыви китайско-монгольские конные лучники до японских островов в 13 веке, то не было бы никакого аниме и манги)


Иконка группы
Сенсей

Группа: Модераторы

 
Цитировать выделенный текст+Quote Post
Go to the top of the pageВставить никнейм автора
сообщение 29.12.2008, 16:37
Сообщение #10
HaJI
Цитата(R @ 29.12.2008, 16:17) *
В Эрмитаже периодически появляется экспозиция японского оружия и доспехов.

Я летом пытался найти кузнеца,который бы сделал боевой вариант катаны и при этом взял бы не слишком много с бедного студента, но таких не нашлось, хотя точного соблюдения технологического процесса в изготовлении я не требовал.
Если интересно, то вот чертеж:


Здесь вопрос в первую очередь, в том хотите ли Вы слоеную сталь из высоко и низко углеродистой стали, наличие мягкого сердечника и "правильную" закалку лезвия?

В москве можно купить аналог исторического меча из однородной, закаленной стали 65Г за 8 - 10 тысяч рублей. С протравленным хамоном (имитация закалки по лезвию). Непрофессионал не отличит такой меч от изготовленного по сложной технологии. так что вот smile.gif


Иконка группы
Знаток

Группа: Sengie staff

 
Цитировать выделенный текст+Quote Post
Go to the top of the pageВставить никнейм автора
сообщение 29.12.2008, 16:47
Сообщение #11
HaJI
Цитата(R @ 29.12.2008, 16:21) *
А вот знаете ли вы,почему самураи редко пользовались щитами?
Лучники у японцев были, неужели они стреляли так косо?)

Сдается мне, что если бы не буря, и доплыви китайско-монгольские конные лучники до японских островов в 13 веке, то не было бы никакого аниме и манги)


Щиты у японцев использовались часто, но были они стационарные, и их применяли в основном отряды аркебузиров и лучников. Также циты были на раннем этапе развития военного дела в Японии, когда были распространены прямые обоюдоострые мечи. С развитием доспеха и распростронением меча классической "катанообразной" формы, мобильные щиты полностью исчезли. Видимо эволюционно рубить друмя руками показалось рационаленее.

А насчет монголов, если бы корабли Хубилай Хана не разметало "божественным ураганом", думаю монголы (а с ними китайцы и корейцы, всоставе орды) прошлись бы катком по японии. И дело совершенно не в щитах и силе монгольских луков. А в раздробленности японии. И гораздо более организованной монгольской армии.
А японский лук дал бы фору монгольскому по убойной силе.

P.S. все тут написанное лично моя точка зрения.

и манги таки не было бы smile.gif


Иконка группы
Знаток

Группа: Sengie staff

 
Цитировать выделенный текст+Quote Post
Go to the top of the pageВставить никнейм автора
сообщение 29.12.2008, 18:29
Сообщение #12
standartenfurer
Манга бы была, но исключительно на монгольском smile.gif


Иконка группы
Падите ниц и лобызайте мои кости

Группа: Пользователи

 
Цитировать выделенный текст+Quote Post
Go to the top of the pageВставить никнейм автора
сообщение 29.12.2008, 21:26
Сообщение #13
R
Цитата(HaJI @ 29.12.2008, 16:37) *
Здесь вопрос в первую очередь, в том хотите ли Вы слоеную сталь из высоко и низко углеродистой стали, наличие мягкого сердечника и "правильную" закалку лезвия?


Я за эти деньги лучше себе машину куплю)


Цитата
В москве можно купить аналог исторического меча из однородной, закаленной стали 65Г за 8 - 10 тысяч рублей. С протравленным хамоном (имитация закалки по лезвию). Непрофессионал не отличит такой меч от изготовленного по сложной технологии. так что вот smile.gif


Готов отдать не больше 2-3 тысяч. Я знаю про технологию изготовления настоящего меча, но мне такой и не нужен был. Лишь бы не ломался от первого же удара.


Иконка группы
Сенсей

Группа: Модераторы

 
Цитировать выделенный текст+Quote Post
Go to the top of the pageВставить никнейм автора
сообщение 29.12.2008, 23:27
Сообщение #14
ksymigrant
Самую качественную катану за незаоблачные деньги могут сделать на зоне из старого толстого полотна какого-нибудь деревообрабатывающего станка ( там самая путячая сталь - изготовленная еще в Совке). Когда жил в Челябинске там даж магазин был - товары продавали изготовленные в тюрьме. Вот там ножи например были что надо)


Иконка группы
『Эмиттер галлюцинаций™』

Группа: Пользователи

 
Цитировать выделенный текст+Quote Post
Go to the top of the pageВставить никнейм автора
сообщение 30.12.2008, 20:24
Сообщение #15
Sery
О прочности Катаны: Катана против 9мм пистолета.


Иконка группы
Jump in!

Группа: Руководитель

 
Цитировать выделенный текст+Quote Post
Go to the top of the pageВставить никнейм автора
сообщение 30.12.2008, 20:45
Сообщение #16
HaJI
у этой истории есть не менее интересное продолжение 


Иконка группы
Знаток

Группа: Sengie staff

 
Цитировать выделенный текст+Quote Post
Go to the top of the pageВставить никнейм автора
сообщение 26.1.2009, 18:02
Сообщение #17
ksymigrant
http://talks.guns.ru/forumtopics/188.html
Японское холодное историческое оружие


Иконка группы
『Эмиттер галлюцинаций™』

Группа: Пользователи

 
Цитировать выделенный текст+Quote Post
Go to the top of the pageВставить никнейм автора
сообщение 27.2.2009, 23:02
Сообщение #18
ksymigrant
Наверное тут нет таких буржуев, чтобы купить могли что-то из списка, но все же гляньте. Есть интересные фотки.
http://www.worldarsenal.ru/node/518

Армейский офицерский меч Син - Гунто 1934г.


Иконка группы
『Эмиттер галлюцинаций™』

Группа: Пользователи

 
Цитировать выделенный текст+Quote Post
Go to the top of the pageВставить никнейм автора
сообщение 27.2.2009, 23:27
Сообщение #19
R
Может не в тему, но 30-ые года в японской истории у меня ассоциируются с этой песней:
http://www.sovmusic.ru/m/vsekhoro.mp3


Иконка группы
Сенсей

Группа: Модераторы

 
Цитировать выделенный текст+Quote Post
Go to the top of the pageВставить никнейм автора

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 25.4.2024, 22:34
© 2007-2010 «Sengie»